|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) _3 z# A, o$ j" _
B1 {7 O! r, G, R8 A1 G 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 n8 ]) E. D3 X) x$ Y2 b/ Z
. W0 k2 L, f, x* T9 N. w* Q
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% b+ X k( q( v, M+ Z( }9 `. Y
" ^; M E! o+ |
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
5 P& v- k5 z. {' D W4 e7 i! e& t, K6 K7 x% r! {7 x9 K
苏:时机正好?
+ `- u7 v" Z+ T4 t5 h8 E. P% U, J0 b, r% D& |
张:是。6 Y! E$ v) D7 Y; x5 U6 M
( x- p7 s- z# O, ^( D* L/ A 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 K6 ]" W, s9 m9 U2 Y+ z0 A
2 [ c4 w( _$ j+ W3 n% m( N 博:公使。
, h, @# B/ B5 `/ p* F) W4 ]/ G" b* j9 M1 H- z2 x3 i; e7 `
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
- w2 C9 N6 v: P( V/ @) R$ @' X e$ h# B- u0 M
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
0 Q2 B# x! i; Y. a. c; V. S1 A; D+ ~
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" J9 D; ]$ S1 P" g. u
5 b5 e% S n3 J# H7 s- Q4 W" N4 t' y8 C% [
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。 w+ {/ I6 N& M( U
9 z, R( T( H! K) _- @
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
9 F0 ~5 ~5 W, H4 d
' E1 _, z9 c5 _! _% P7 H1 r 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
' H) U8 J: G% V$ J7 F: t
& E+ r" R% K7 s. t 苏:哦!
" q& x/ V i) n) Z, J8 ?1 c- |% E( l/ E
博:这位是真正的职业外交官!哈……/ V+ `* z7 v0 a8 j. ]4 p" M
% I/ K4 `' |4 S5 [
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
( P' Z% ~3 u4 v5 X! Q) u9 d6 v. c6 J6 W2 b X, k ^; ~
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) S' W2 p( [5 e! S/ i% G
. Q) m$ T3 x& ^% y$ M
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
: g* D- W0 h4 e6 t; y6 L! B) x. [7 g0 `/ E
弗:是的,说泰语。
2 D- d9 K, _! ?, y3 G* t; L
* d0 V4 |9 Y8 L% `. R9 N 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 P* \* [/ ]: [8 U; s" G3 N
# L1 r$ G! K7 }+ S4 R 博:还从来没有吵过架。
' f! ~! ?* a+ f0 L f l( ~. T. F' M) e. ?1 s7 O# B. e
张:是,从来没有。" I& C5 I# `: [4 W
( a, B: i1 }/ H9 J$ h 博:用泰语说,就是“还没有”。* s) P& Q& Q% F! H
% `( Q T/ B7 @. K% ~ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
/ x) M4 S5 M6 E! E4 M7 {! n
$ l& J* d% m* `4 D; v' [* G0 e 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
+ h5 }2 k' g; q6 y) S$ A- ~, U& D9 ?4 M9 {8 a; U2 r% t; E( [% X
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
; Z P+ ?: {! [, _; X5 Y& ?/ v! W4 j8 T/ _) C
博:从来没有在那个时候见面。6 q/ B$ Q+ ]1 ?
( U* B0 H5 ~0 f+ z( J& d* k
张:哈……
5 k. j$ v: ^6 B' i% M: Q; u3 p! r# _
苏:尽量避开,是吗?+ Y+ w/ ~1 f' v1 @
% L: U- N3 d% e+ s 博:避开。避开。
( B8 s1 g8 z! C3 K- `2 Q, S1 k* Z* A2 Y f9 {
苏:那英国呢?
1 k- n- q/ C4 m2 G4 j- I( @: d2 h) n2 f! d/ i4 S. ?# R x
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。6 M% [$ ?- W* r1 ]5 j
* @4 u6 W$ @) I
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, h; S# X/ p9 V' `0 ]# z
) f6 H/ w2 F# ^6 F& i2 T |0 a: U 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
$ w. l7 e9 j m' F! o- a' X( J9 C, o! K8 G4 t8 t
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% c e4 }* U% u3 V0 ]$ k! r% d
5 u. j6 _$ v7 S! f/ m8 z
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
: S5 l5 C* i+ l9 g# Q" |3 @, G
% K7 |: T2 H8 Z1 H. M0 ^4 Z D: c 苏:那作为朋友,会怎么做?0 R# I# Y( O) g% |% e
$ H! G: o1 Y. @7 Q% V0 M9 \
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
! c% @, H1 G6 j- U( u- G" z$ p% a( L
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
/ e+ z9 d; x" h: U! b& R; x. A6 `7 T3 l K0 X+ C
弗:是的,会交换意见。1 z& Q3 w7 [& `# G
! K! Q0 M0 B, Q7 T- x
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ M9 L+ S$ i* F, M. x! ]+ n
/ i3 K0 Z9 g1 W* N& S" t 博:没有困难。2 k1 F. [* ?' Y( Z
- N& @6 ~3 Y( _ w" i8 L
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
8 A# h" u) @' r- y a" j. {4 o( J
; R! A* N4 `3 u& e4 r- U; q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
% I& y: D! O# P0 X
1 l9 B" v* w1 V" _4 ]& e' \ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) r4 x% N* h; ]' ?& M+ B" F( e
& a, T7 h' D; i8 x. M
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
2 v& C- ? w: ?3 k) g* Y0 C0 Z/ x* z4 F
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
2 c, p2 C( v& g+ c. E X9 x; l
6 K( F+ i. S$ L 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' {: i* c8 k! L# S! U8 }
: V3 z0 H2 c S7 P0 Z) Y$ P4 L2 ? 弗:我们必须保持中立。
5 P# f2 E8 y3 O& y% I6 V4 A
( W) S" }. u& b8 ~9 E9 h 苏:始终保持中立?
- ?% K8 q# V1 T9 E5 F6 D0 Q9 K6 [
4 e% `) j+ k5 u% ~ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ Q" h% x, n+ {
* ~ j$ ?( h( N3 a. x
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; H+ H+ C0 y4 f- b* y4 }9 X, `
) M) J9 r$ L+ j, H5 F
弗:但我们不理解啊。
/ c8 Z" G1 y2 _ y2 q9 p0 ^8 U# Y! P9 H# y/ ]* C2 D# `0 W
苏:不理解?
/ X# |# l3 J, E% Y( u) v! t- n1 F- j& d# @1 T8 s; H; B
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 N$ J: o0 Y' }! i5 s+ o
) o' ?5 y3 |; M @/ V6 x
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
5 d& O- e+ ~( ?$ i9 i8 f5 P! ~% c9 Z" ^( E! A; G2 E. }
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
, u# X* j2 Z, r0 D* R% C$ p0 t, q
3 e; h& r' X3 u4 `* i# o4 ] 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 r; {7 m4 j- |0 C0 |/ x% ?5 V
( a% b) u3 e8 @% c" p, u& H7 G
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
: H7 z" b. D& s, [* i
' Z& h! S( Q% g# R+ s6 ], o/ z$ o: v 苏:中、美是同一天吗?0 g% t* h+ E$ ]) S0 Q# z5 H
* ^2 M( I' ~5 F% p# [$ ?4 Q. c
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
; m) K* } P! x o7 _9 j
+ [) f+ z! W6 J" y 张:是。
9 i" `# E1 @3 m9 T2 u) x. v) _5 F& M
) N5 K( I/ x+ |: }# c& Y 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! m7 ~9 H- A) |9 Q$ p
5 {4 E. o$ l$ j) v 苏:张大使介意吗?
4 _. \: z2 B- h2 N. |
# I/ |+ h% ]; \ 张:不介意。* j) h1 R, q1 r! Z8 f- e2 I
3 Z+ m. |) i4 Z
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
0 e: l! {! R% @1 k) B4 C/ K, h: A. [
博:苏提猜,不要想得太多了。
2 Q' H! ^7 c, {* j& m3 @0 Q7 z5 v' x1 S% K$ x/ R
苏:泰国人这么想。/ L ^, y9 x& K9 i4 n" T# ]
: w* Y; p/ _% O' s4 A# t 博:我们不这么想。" Q% S( }- G7 F# G( ]8 r5 g7 [
% A- `# E# Y# i# }" h& C8 h 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% m. D- H# l/ ]" V1 a+ C
! c- q* [% q5 _; Z! }
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( `% X# d- B4 S9 y
) o# k/ m# n L, ?6 d- x. G* _ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
3 \" P$ L! Z. Z+ M- ?( d% @* f+ c* Z- `$ z7 v
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ {, { j( U! o
9 I6 W$ J6 @ q3 w( y# L4 Y" Y 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 c& f+ Q+ g5 P3 Z0 z# h2 X2 M. Q
6 u1 }1 C0 b4 H8 m+ s* I
弗:是。
+ z7 A- e+ f; `6 w+ @9 i6 K1 K! e
+ y% O) q, ^* ~. B1 F6 s2 i4 f9 Q) Z 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
" ?' r; ]2 q V$ H
5 s7 W. g( O+ {. T2 z. j 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
% Y( S+ R5 x; F" h2 F8 S% x1 X# w" c/ W- W; m0 E% A% ?# k% {
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) H7 L4 p/ ]1 R) \; f* L) |
" ~, \2 A; s# v" I
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
* x1 d0 |1 _% k! `3 x. m0 k* I& t* h
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
$ V2 y" v$ h+ h. Y' I2 c( i" b& }- O$ f9 B& U: c7 N
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
) g2 ]( O" G8 i) o. m: b H
( I D, M# W8 _ 苏:大使感到糊涂吗?" O/ V/ g' l+ _+ t0 ]
5 v! A5 l( |4 }, M
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
% r* @ M' _: t, @
8 Q% c7 ]+ | u3 ?9 o 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
4 c+ T: v3 {5 ]4 `/ e8 c$ I9 }4 t
" j$ V5 D! q) A 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。 Q W7 @; X. p7 B* E9 V6 W
: F+ U4 s5 ?2 A: r8 P$ I1 p 苏:可能是因为大使您的缘故吧?; @4 a- U6 s# T
8 a& U* t, K, c2 F2 J S 弗:哈……
: L9 B9 F- J) s' _. w2 U) F7 g* _
% N7 \& V: w* B7 q 苏:每次来都碰到了“革命”?+ e5 f) m& g' m7 F9 v) P
1 X; S2 m. V4 e9 r0 j2 Z | 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
" c+ d3 h% i9 K$ O* T
7 T4 W7 I6 P5 r7 f. y 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
! E1 c" j; G- V- K( l
: @; d5 Q% @' E( l Q$ N 弗:那天我在英国。$ y; e# {- A" N
: q# Y7 }* n% J0 R( J 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 {! Q& B* h6 i8 Q# q: y& {' l% N, R g
# H4 c. J2 x# x& u 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
( R/ a+ b( p) z2 c- W1 u" V1 p+ p0 v
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 w& T- q9 X$ _) m# |/ z
, B0 S9 E+ C9 L* |/ B; p 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 i& B0 o) S4 s' o$ \4 J: y
l1 U {% C8 f0 K5 e& A
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
4 n6 c; ?! I g2 V, {1 b* ?) G! C4 h$ U7 \7 b" h
博:那你说说,有什么情报?
: E" q! u) n4 B/ b1 A6 [
+ v) A& A+ Z& Z( i# x 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
/ h9 i4 h$ \) A$ x+ U5 ~8 W
7 ~/ N, c* D9 a" k" q 博:不对。
7 n4 @& C3 P; H$ Z+ \3 X. }% O n
# c+ W6 Y' d5 X; Y& ]. e0 r2 Z 苏:CIA,可能有什么情报……# }* M; h; a7 x
" ^+ q) y$ v* ]; E g
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
- ?+ b$ V& h& ~0 F0 |/ [4 Q* _ \8 S9 i! G# j
苏:不是事实吗?
$ J; L' k; v9 o1 w6 H( z4 C/ A
: ]3 u7 W/ S+ m# @* } 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 f/ E, P* }/ x! O" K0 c2 E
* N2 p# n! z7 o4 O$ b
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 ]2 i% r/ }- Z! b! X$ `' q: z, V. X
8 k c9 `" M e 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
) @" i% h4 X6 k. u0 @4 K
. g$ c! |" i4 ?1 D: j 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' s2 M5 O7 W6 z, u, N: J
7 Q1 P v4 E3 m/ L; F9 l 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& i+ V. {* @. D
* w0 B, ]' W7 f9 o, |
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
- Y+ b, \0 Z% z1 I' G: o4 Y8 p! U/ g7 i$ ?1 x4 ~
博:苏提猜,请不要这样说嘛。' \; ]( q6 |+ a& V0 m& l2 c
: {3 U; ^7 [7 ]+ P
苏:为什么?损失什么吗?
# `( k p( N* P- [ H5 G& R: O0 T
博:是。哈……
4 k0 M, d; G, G5 D* p$ J% ^
6 m6 Q! z" B4 k% S7 Z5 J 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' z5 f L6 t( d7 D0 {) R
3 }0 p' p- k8 T4 r
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|