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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
2 w! f& H1 F# q  P; y
/ @  A0 ~4 D# F( P$ N& C[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]( y: T9 C4 C+ q& c
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table], E+ z6 a9 G9 @& w
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]  Z/ w& {$ O$ Y' I4 G
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。' M5 z/ e2 \' M1 H. f1 b
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。$ ]5 G. s* r5 g* @1 x2 H( o
8 d$ s: S4 F% t4 b+ d5 L! V3 M3 @
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
5 N9 d4 l  J4 `) c[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?; ~- f% m# I# S. [8 N& }) j
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。+ _  {2 \* p# s+ G
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
7 r/ C3 B' P9 Y' ~4 L( i2 d! z2 D  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。7 d9 X/ M( S/ I- ~2 `: I
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。# B/ f6 t7 X: P  p4 j% U1 @$ a& w
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?9 o9 A$ y! Y6 C% Z0 T
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
1 s/ m8 n9 ^" D8 ~7 B' Q4 _  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
* \8 F( z$ y) \6 ^% i" W  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
' M$ `6 y& W: z  F9 V5 K+ ~( K  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?6 U, s8 v& p& L' _5 n9 x
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。' O& U/ R- V! {9 Y9 T5 C6 O" q
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?- S/ q6 t# U7 n7 [6 `2 a4 N8 {
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
3 O  n: V( w/ V  ]0 ~  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
1 _- w: S3 v7 S( f: \* r1 k4 {& U3 m  [b]弗:[/b]不知道了……4 X4 Y6 b/ n' n( ^0 n) y" U9 }
  [b]苏:[/b]记不住了?
4 w7 [8 j# G7 e" [  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。; E6 F- b: k- g) T+ o
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?+ @; W7 x0 T4 P( D
  [b]张:[/b]难。3 T" i" v8 z5 e' S
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
" L5 ^" `2 J) X0 J& b6 D  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。3 f6 `, j* J/ U  `
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
) E& h$ G5 T" |  f% F, u  [b]张:[/b]是的。
- l" L- V8 c8 s5 k* I  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
% H; _+ s/ ^, l% j( V  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
! z& ?8 O! ]. l$ ]1 e' p  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
: a* v/ A4 X9 |7 g; M6 T+ T  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。' X2 l8 W0 h! O: g# u. V0 {
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
1 W5 j8 n( h7 S! i( |! Y1 [  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。4 I3 Y2 F* e7 G" |3 K
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?; m; L5 W/ S1 m8 @
  [b]博:[/b]政务参赞。  p. ~% B9 v+ b! _' K% D- ?# H
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?+ m1 d/ [  e/ s9 v. M+ A% \0 U2 m1 `
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
. `+ ]9 T2 D* S% z( E* q6 @  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……0 i& c5 w( ^/ F* e: n
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。) `  ~# E9 v! e. g+ r
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
7 ^# n0 @: c; Z1 y$ S0 T& M  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
/ w4 g6 q) X; u$ ^: N+ g  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
. b, U3 V1 n& ?! b5 b4 U, N8 F) x( H  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。. l- U# y( ?# s+ B+ Y1 W) C
  [b]苏:[/b]没有教科书?
* ~4 C. C% I# Q# I( k& Z# N8 i  [b]博:[/b]没有。8 ~: b6 o* h  a4 u/ M5 g8 C
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
$ e% v9 I4 R! }- K  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
5 S" |; [. @/ ^  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
4 m- ?0 H4 C) _% Y# W( G- j  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。% ^2 [3 e1 i( Y
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。- f  |  y# p' g7 w/ e0 d9 [
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?2 [6 d- Y4 Z+ B# p
  [b]博:[/b]应该是语音语调。% f$ d- f: k+ O* g5 Q
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
" F6 z% w# `8 D' Q  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。5 t, {' {# `7 c( A. W7 x& s
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。+ q# i- x! T8 j8 u% ?& d% _
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
  B$ u4 {2 p# o$ Y, s  [b]博:[/b]截然不同吗?
8 D. A+ Q* T( S1 V/ z  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
5 Q' R6 m/ c; d+ z% j% p& S4 A1 i7 C  [b]博:[/b]……/ N% p1 b9 r( E+ F$ u; h: O
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
# a- Z1 h# d1 o, R4 n  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
* @& {9 a$ V; e7 h3 p  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
* Q$ I; G) O) Q  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
9 \4 ?% n. [% c" g, k8 V" Z6 n, N  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
  H2 d1 S  d- A' y. W- h  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。8 q2 \- F' L0 b. _
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?' g8 m8 q0 m0 a, q% p& ^1 z$ l
  (四位均笑。)7 U+ M1 g) ]% p
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
. z/ d" o0 l. Q, ?; s2 G1 z8 I3 s& d  [b]苏:[/b]为什么?
' M2 V" N; E0 K  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
6 h9 z  V/ z9 ?3 e# W- d* a  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?( m5 e: x9 K  q, Y
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
7 _& j6 ^* E8 ]1 M  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
' U( ~! v  h2 j! n9 T1 h; w  [b]张:[/b]比过去多了一点。
- {. X2 g* C) I4 S  u3 l  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?( T2 X- |5 M/ z) a
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!* o) a: ^6 i! V/ ]& p$ I
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?! \9 N' Y: M2 Q3 b$ W! @
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
$ p. t; ], ~3 L  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。; r, {$ F) G: P1 q0 Y  L
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
) A/ i# R/ c2 V( t4 [$ b5 P/ n  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?( X+ }( \4 v' N" z8 K
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。) a$ W- E7 `0 }! {& A; n- z5 @$ i3 l
  [b]博:[/b]是,不一样。
( o; e9 M" Y' g5 m! A, `  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?" r; N9 u( X7 o4 G$ N: F+ Z9 B
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
7 E  N* J1 D& y. _5 _! C- u  [b]苏:[/b]读?) y0 e, z% C1 Q9 R
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。$ p) E# ^6 K/ K
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。  o1 h2 K; H4 K- c- i
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。) o" z0 J: i2 l: ~. d% O9 W8 {
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
& N. R& i, K6 Q9 }) I1 L; P$ y  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
( ]: z, S  A1 P% W* z6 X6 H! ^  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
9 }% }! ~/ p& N8 F  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。4 L& f4 M0 w# g2 U' o& E5 \9 M0 L
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
% X3 _  B' R$ W7 `$ j1 V5 D  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。0 R  h4 \0 C( L( W7 P
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?4 N5 R) }6 |3 j# h
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。/ m7 c: ~+ z; \* r( C4 s3 A, M
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?5 W3 i8 U8 j3 [& D* @0 [
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。" r3 }) F! T* p
  [b]苏:[/b]哦!
8 m3 P* |& B8 {4 [  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。0 t$ q; s1 d8 R/ E& L. j3 G
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?+ ?- A( a* |& R. n( G
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。  |. R+ S- ]2 a6 B3 c
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
- N  Y8 u% m* [' |6 }  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。- w; ~: }/ I0 R, x9 j
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
; Y* t( T; w) Q  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。' n0 [9 Z, n/ j  g" `0 \8 h6 m  T
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?+ W( f# d8 n9 @& @- L3 w6 ~' U
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?8 I3 w& R* X1 z' h1 k1 \& R, W+ r
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
. Z, S2 Y9 ]! F* f, L  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。6 h2 N  w) i& I
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。/ c5 M( E* W3 p. [' {- C
  [b]张:[/b]是的。
# h6 @0 C" O, v* P! E9 g( _+ K4 q/ H  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。* o! g. D9 n. ^8 @. T
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
3 V6 P3 A$ i& g8 {" H  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。0 _6 P" o6 J8 f3 R
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
2 \* [& h  l' V! N  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
5 ~. |$ v% R. y/ s3 Y- o. H  D: A  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
9 L$ G6 q+ I* d' h  [b]苏:[/b]我猜的。; `  A# d( p! a. z
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ ^  \: Z( q4 z' @! g: D
7 P" T- p1 ]2 y! _
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
; E8 @7 @2 V' B! l) O. Y4 ?" L( j- J& J% A, F$ O
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# @0 k# \; u4 v" I: @" i7 @5 J) Q5 u! h& a% f/ x3 \3 h& _( o* c* l
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
& [4 z1 c- W( t- W) g) S( ~' `" a/ Z* ~1 I, R2 K* d/ j6 M% R, n
  苏:时机正好?
. E7 u2 `( p, {, t' K; {' Y' q. _% Z" C1 p# ?5 a5 }7 D$ w% o
  张:是。) r8 u. F8 X% I  F" A  e4 o; F
  X  b4 F: t, R
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
* H4 e! B1 ]# K* K0 u  i
! j( j2 c9 Q5 x3 {+ c) N  博:公使。
; w% |, T/ \' l3 A. P! n! G. r5 ^% }% l* Z: L
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! o+ [  t/ S( x, N; U- _

( M, x! t: ^$ }) a- F  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
# k, }/ [. {: B/ T& B+ w
' d5 p( w  N5 E7 A) K  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
) c' A( q( K% l( C1 k4 T" g" Y6 Q3 v6 r% w2 c7 G9 W
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 i$ G  C: J9 |; l+ Z3 A" |6 B* J

& c' G, H8 Y4 }+ ]- a& k: j  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
3 A( @1 X: f- \8 V4 q! ~7 o* @$ [
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" l; h$ R7 L* \6 K1 k/ O1 L; \8 l4 c
: L' T- H/ V& d0 H) Q+ R" J
  苏:哦!7 j8 ]6 E( \$ P- r. a+ k$ p: ^7 a8 l
7 T1 |1 ^( D. |$ F& A; K
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
: C+ Q. h! u4 N0 g; l' A' a% I0 [4 w; S& D% g+ A+ O: g
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ l1 x; F% d* `. z, _5 N/ N6 M

0 T/ m; v% n# e1 `9 j9 k, z6 r* w& [  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
2 L8 D( e6 j$ z  g5 p. K
8 y6 s/ G# l9 d% @$ s% ~6 `7 ^% ?  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
4 I( V  C, e) P, ]' @
9 e5 I" U* y+ O0 ?3 N4 z  弗:是的,说泰语。( w  k9 w' _6 p7 u$ a# m$ ~( n
3 @: I4 s) f2 C7 G
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
/ B( M9 H* B# |7 Q1 @
0 ?0 R, R5 @( Y) C1 h( o  博:还从来没有吵过架。  @. z6 `! a) @
6 D* F% \, S! S3 _  O
  张:是,从来没有。' ?. H. n* L% L& A, p+ j! {$ a
5 }- F, A3 M+ g( _2 Y) s  x
  博:用泰语说,就是“还没有”。" X5 i! `+ \- ?: c3 Y4 f7 G0 b8 x
  M/ w/ w& N7 U( o) B8 h2 w4 e
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。6 Q6 ~3 B& o9 d2 h! Q$ _

8 L% I9 \5 W9 B7 K! U% M  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
% p3 J9 s; Z) N5 f5 V. ^" j1 F6 V8 b2 O# A
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 r: u( ]+ d+ P" j) C8 [' m0 g
5 H0 d8 O; ^2 M4 x( s
  博:从来没有在那个时候见面。6 E& t* ^) }3 P. _4 z0 a, q

1 B) o, U$ D& i5 r/ j3 i1 {. U  张:哈……
9 @: D+ e- O0 Y( Z6 ~8 v; _, ~1 g7 A3 {3 i1 L. d. C9 ~: \) C
  苏:尽量避开,是吗?
' k5 Z( Y9 l1 C; D9 F" f0 q- @3 F+ c% N8 D! [0 u8 N) V
  博:避开。避开。, v- T9 r* N+ v

" c( p% ^/ U" A0 @  苏:那英国呢?
% W2 ]% q/ ?: U# r5 R* t
9 g( G1 N1 Z; d! e% x+ x+ J0 ?9 A  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
# H7 ?0 I0 o, T% I; ?$ ]$ t1 Z1 {% {2 C. t- V* I: b, X
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。  W/ a) k/ I! S6 E

# J  y4 @+ X+ F# X  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ l) [4 |+ I' h6 ?6 d( J$ ~6 O) M
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  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?  v) _$ ?1 y$ y9 \; p
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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! ?8 R9 u5 m  G" m- Y  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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- I! x9 F+ O$ F$ w  e  博:没有困难。$ q$ Y, b; E) K/ r3 @- ?0 v' {  R, W
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: l  a8 m* `/ o2 B6 ]- {/ b3 I
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 f% d5 ^; w1 G+ }
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( K9 J7 m) V/ v6 |8 g

+ B2 n' Z' x7 y) ?6 m5 E8 F8 K1 A  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 G5 u$ ?+ J; N% [& K. }
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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6 u$ s- q+ o, z  苏:始终保持中立?
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! n1 P  @# R! M& U1 R  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; x0 z8 S8 l9 u8 K* m

- y! @8 a) ~* ~- S  弗:但我们不理解啊。
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! Z, \4 Q, N* j; B  苏:不理解?
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8 ~! L& ^& Q/ O* g4 v6 S  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 Z2 d! }& \$ ]; L  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?  W% b9 f) Z/ m0 X

1 |: X% t( x4 O( j1 F. u/ ?0 ]4 I1 N% ?  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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/ F1 e5 N6 b- F( V8 v& l  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' v; t7 P+ R5 Z" T: w2 i! O
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 c% I3 M) `0 \& U6 S! T: c/ V
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  苏:中、美是同一天吗?9 b  W- a1 _; j8 t

9 V9 R% a5 }, Z; B  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" _8 `% k1 G/ y  h. z" @
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  张:是。
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: C: p+ C& v% t  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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4 o& Q1 g/ W4 w$ B9 c  苏:张大使介意吗?
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6 v, Y' Y& i+ c  A3 r" R; B  张:不介意。# A  F# O* \$ J! y! g0 {9 c+ K% }
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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3 Z8 K0 [0 W/ W" X. W$ M  b  博:苏提猜,不要想得太多了。
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8 b3 j/ L( \" `7 X! n4 I  苏:泰国人这么想。
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. U9 W& Q) F+ f+ G; l  博:我们不这么想。1 _3 v+ f$ @3 U# D: p
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 h! S9 Z! `3 z9 l

" U$ s; X/ C# S9 `" T$ {% p. @. x; d在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变  {7 [" B% W' u$ c

, B: |, E( R! U  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?  S5 N/ @  I; ]6 N& ^' v

* E' Y+ R' {" P$ K7 U  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。1 T; E; B2 b; V4 k* K; g0 o! b: K4 `

! d# [& a- @) R( ?  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 U" E. c8 E2 @  l( b' P; @
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- _; |7 a5 s3 a% M  J! Y" t

; h  C% T, _$ f' _  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。+ Y$ O: h5 F! g
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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8 _, d% D5 D9 S" c$ f  苏:大使感到糊涂吗?! d: V& f0 g4 `) _# m  `2 n& d0 ^

$ L% I' ^# y/ s, G$ r. U  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 c* g* T, N- m6 A, ]

! t1 u7 T% ?2 y* x  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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9 b; c& G) ]$ C% w* L  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。( y( d8 ~) o7 R' u
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?( z, u+ c2 I# u0 X  z4 r

) X) W/ e# k8 Q  x" @  弗:哈……. T4 ~5 f/ `1 g6 I$ J
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  苏:每次来都碰到了“革命”?3 w9 t+ N6 G1 S3 X
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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" r6 y/ o! c4 d' K  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ |2 n/ [: u$ j& J1 C

9 T/ D1 X" d6 S6 C$ D. |9 U0 g  弗:那天我在英国。
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! u0 ?* i) o. x8 Z  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。7 w' O; n% l( [* p* v% ^% j# h. ~
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
2 z. D2 N5 Q  s2 b! a- J; s5 N2 \
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
7 ^3 e% Q; E! `/ l9 |1 O/ J2 I6 S+ M4 {5 w) R1 p( \
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 r2 _- l5 u- l- d; k) m2 b
* x0 G2 {4 O; d) G
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 f3 c& Y( X0 @4 R

" c  w2 D1 c( M- D6 u  博:那你说说,有什么情报?
2 B5 L) ~. ]0 w' X* j  o7 [5 I7 T7 S  y6 a4 i+ z
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* t, g& b* X+ R# e2 e( _
, I& t4 r( w/ [  `( y
  博:不对。
3 f) l0 R2 |3 e. y1 |; x3 C7 A1 `3 ~! v
  苏:CIA,可能有什么情报……7 E* y4 t! E8 s2 r8 N+ Z

+ r( n2 {, k7 h7 s* j  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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9 \" F1 l' z+ v+ Y  苏:不是事实吗?' v- d7 a; v5 E6 D  J: \
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( @, s; ?) R2 e( r( H+ T! t7 W

; R9 a9 K" m  A. h  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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/ W8 T% C1 W$ N) l: Z$ G  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) ~; t8 b8 H3 `% H) i

! G$ w$ r& v1 O! G8 b( U) m  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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+ t& S* V8 b; c1 l+ P& k$ p  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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- c; _8 N0 c$ s  博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 u2 z, F! a" s# u/ h3 k
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  苏:为什么?损失什么吗?: p3 j9 M& F/ k5 [" E
2 {5 W8 Y* S) J8 p7 ~
  博:是。哈……
* R: [5 C( y1 s9 T4 m. y% g# K& D. c! K9 |8 n$ u
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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9 L6 L+ m# v" G8 k# Y* s8 _  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的0 _' w* l, L$ B- W2 e
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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7 E) F2 T" \9 G  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
( d4 o9 x/ L& c2 p5 t' I, ]6 n. K/ N. r' X8 i- h
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。& T* T; r. p- u! a" w& A

$ c+ n) W* [0 }! J  苏:这样好不好?5 n/ `  b/ }3 c/ J0 i. v8 C- z

2 m6 t+ g$ T: I" P9 M  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
2 Z2 q9 i% C; [$ p/ k+ w; E0 V. |% B
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?+ {. K5 @8 ]% T6 g$ s
0 N+ ^1 A/ g1 T3 r9 [% K
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。- j7 \& D+ ]7 j# V. m9 M, K

4 x3 r! s+ A- g1 z3 p7 y5 _; S' k8 q  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。! V9 N% p0 `1 M( g" H8 B

! ]  P; H/ J/ K' N6 h! J0 _5 V  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。& k  M! f# R7 w3 @, K0 ], D" v# g, T
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8 ]( G. M4 \, k$ h9 x
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$ |8 m  y5 H2 Q" M  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] . R: h5 A* W% ?) X+ u- ]7 l2 |
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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