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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]3 F. d* [: `+ e% z9 z8 _) M% f
3 j( T# Y1 r: A# r3 ?4 J
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]  A' L: M1 @* p2 p# \2 h4 A  V) a
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
3 w% _" _' R- t: T4 a. x[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
. F* X+ j; C% p6 }: o% n. D7 ^【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
- F8 g0 {  T$ ?  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
6 ^/ W3 d8 M- t& p' G* G
' T% ^, u6 _  ^  Q7 }[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]& Z( J6 r. g+ h: U
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?5 ~1 F8 o  C5 k/ d, U3 Z
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。. N* q+ e. U" W6 t& k! }
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?' i: `6 }6 M& v; t
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
* A) N: J* i! c4 |: Q; D& u) ^  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
4 X0 b! P! u* ]. R. o. f7 f8 B  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?9 u. O- W# G3 ~, f: }+ ?  I% [4 S
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
: A+ u" o: B. ]; h3 w) E  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?! v. E% j* O2 o# Q9 u
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。$ b; x8 ^( L% W+ C
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
7 a8 l6 v7 v9 R% ?6 b  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。3 m! Z- N4 `: c, x: z) V2 }
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?; l7 u. C, o& Y$ L5 `- ]2 \" |/ q9 Y( s8 \
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。# m# b! Q0 K: X0 _( p$ b
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
# U$ b/ P7 Y  Z6 W; m, C2 x* K  [b]弗:[/b]不知道了……
) a+ X6 v- N8 s3 D" \" N# M  [b]苏:[/b]记不住了?) `4 a3 T9 M! v
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
  b! q0 J7 e* o2 S) V  F  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
: Y) }& A$ i0 v+ i  [b]张:[/b]难。1 m& y+ f" t0 ]) O; f) H: K
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
! T" \3 w  I) q) u! k9 r+ P  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。- _; H4 r0 S0 V0 i9 [
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?2 I" q9 W4 D$ Y+ h/ {6 I7 c
  [b]张:[/b]是的。
, X4 f- p* t7 b* s, |  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?* d) `$ ~: o' M4 ]
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。; S6 G/ F+ ], s, i' ?
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 p# \. B9 W7 E2 d) e  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
- q, }4 w3 Y' U. O  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
/ R# H. c4 D5 q# o7 j  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
( V  O1 x; c/ q; ?  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?' r& v0 W4 I/ t
  [b]博:[/b]政务参赞。
7 Z7 ~6 R) W4 }) A  }/ o  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?2 n) l% i$ B% \: H
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。: ?( V( K2 P5 J( H
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
/ q! c) r6 Q9 [; |( k4 j! v2 o$ G  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
4 M% o6 O+ u: E2 `4 m1 Q7 E  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?4 r3 C( b3 A4 S2 d  `
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。4 e  y' t7 W, G7 W* h7 W
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……2 _2 Q2 S0 @5 P+ C8 w
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
, A5 V5 k) K7 h6 @/ J$ r0 p- u8 v0 X  [b]苏:[/b]没有教科书?
: u; F# c$ D( ^' @& u0 v  [b]博:[/b]没有。
5 P# S( g6 _5 K% s  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
* w3 L4 S- o, n5 v: D  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。  B! R; M& ~2 }$ ^
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。/ A/ y% ?9 P" t" s7 v0 U: `; M1 _
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
4 a8 y7 E  M/ o" `. c  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。' |. c2 A' F& @. k! z- B, o% }0 R
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
! L# W5 F, W5 X  [b]博:[/b]应该是语音语调。9 p* J# a9 q) l4 Y. ~  U
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?! W( s( @$ |( X  s- Y  _( r5 C0 o
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。' l6 V1 b; S, G( ^  i0 C# y  _
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
: [/ J5 d- B1 `; p  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。+ t) t/ O+ |! b) E6 {
  [b]博:[/b]截然不同吗?" L- ~2 e* e6 s; ]
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?' x7 L" Y. G% R/ c5 D; i
  [b]博:[/b]……6 U7 e) h9 M7 f# s. ]% w0 c* o7 y
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
- o: C7 b7 I' s8 n  o  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。+ p9 {6 v" a7 k5 t7 r
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
" t& k! S  d. {8 p  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。$ l8 Z8 V* U) V
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。: r0 G( a5 m$ c0 b9 i5 `
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。4 h7 R- k5 O9 I: q7 t% q9 I
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?/ p2 H1 v  n7 l
  (四位均笑。)
0 |3 V4 Z& t+ O  B  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。9 X6 X8 W" }  M# [
  [b]苏:[/b]为什么?
/ M1 T; S; v, `6 Y8 y) \# B4 E  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。4 E! a  K9 C2 _. N" G
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
% k! @$ d! b5 D" o9 l0 J  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。* ^4 F% v( N7 B; v
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
' N0 d) t5 D- l) b4 }$ P7 v! `  [b]张:[/b]比过去多了一点。8 d; W3 O! W' t
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
* z( y# u6 K: I! K' D% L3 Q  i: Z  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!0 x- K3 k7 H0 @* A; ?
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
+ a/ j2 a7 F7 Z/ J; s: f  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”* F7 ~. t5 F) s$ k/ @& \
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
" }. I' J0 U3 B! l1 P; s0 S8 M( X  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?& X/ ]5 t  l/ b
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
( m' O9 @2 `( I  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
; `, D6 e: R; M7 i" K  [b]博:[/b]是,不一样。
# t$ [1 D$ R: v% O& |; t  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?, t( h& M/ x6 S" Q
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。: u/ ~, D, S! Q& S$ D% ~6 i: B- H
  [b]苏:[/b]读?
0 E) N- |9 ]5 m! B1 B+ f8 a9 n! w  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。$ z. `8 {4 x# P# Q2 `5 `
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。4 F% M$ {; `1 P8 m
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
+ U( M/ _; d: T" G  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
- h$ H2 o3 f2 w, m6 S7 V2 f; S  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
' [4 W  `! D7 b! w  e3 C$ R  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
" a/ E1 {, @! o$ N, h8 ?  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
0 n3 z2 @/ G$ P  v. ~9 u  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?* P; U) d/ k; b7 N3 @3 r
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
! ?1 ]7 U# [2 H5 d, ~* ]7 ?* i/ Q3 ]  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?& ^( N- i' L7 _; @! ?; \
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
7 D0 o% S/ x1 z8 T, n  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
0 T/ h9 G. M" Q8 M; J  Q5 A  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。( P. t; ?- n1 d* R& X. v! I* Q
  [b]苏:[/b]哦!4 M6 J5 o5 {' R" k# b% P
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
# W0 A. ]& v$ d9 g  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?: O; I( t; a' B$ l- ]5 D
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
- Y( [8 {  m: R7 y) [  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
/ R  c) t, J5 Q4 T. d  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
# ~) ]; j5 D) I& u" F- \, v( ^  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
9 h: L/ r2 C. N  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
% ^3 D& d, C; f  l/ j  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
! H% X5 m5 v+ B- f6 X& K: h- W  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?- W% l* q" S' @* j+ v! x$ C
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?( q- ?# N  {6 f$ g
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。! {2 {  j  D7 A* }* x! R/ k0 J
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。$ {, x1 Z* q* Q# r' u$ V1 k
  [b]张:[/b]是的。
, z  H2 W4 w# J, n2 Y1 l7 ]9 W) W  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。+ y  p6 g5 k+ E. g  t0 W6 A5 J* {
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。5 r- ^2 e& j7 Z9 \9 d* A% N
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
" @  |/ N: ?1 }0 F$ @$ N2 D3 v& [  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。/ O( E1 F% X9 c
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。+ [$ o/ `: @) |" _; o8 ?  G. ~
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
* B7 V, g9 X  S$ @. @! l/ `  [b]苏:[/b]我猜的。0 P7 \* w3 v- h9 L+ V( C+ q
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) _3 z# A, o$ j" _

  B1 {7 O! r, G, R8 A1 G  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 n8 ]) E. D3 X) x$ Y2 b/ Z
. W0 k2 L, f, x* T9 N. w* Q
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% b+ X  k( q( v, M+ Z( }9 `. Y
" ^; M  E! o+ |
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
5 P& v- k5 z. {' D  W4 e7 i! e& t, K6 K7 x% r! {7 x9 K
  苏:时机正好?
+ `- u7 v" Z+ T4 t5 h8 E. P% U, J0 b, r% D& |
  张:是。6 Y! E$ v) D7 Y; x5 U6 M

( x- p7 s- z# O, ^( D* L/ A  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 K6 ]" W, s9 m9 U2 Y+ z0 A

2 [  c4 w( _$ j+ W3 n% m( N  博:公使。
, h, @# B/ B5 `/ p* F) W4 ]/ G" b* j9 M1 H- z2 x3 i; e7 `
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
- w2 C9 N6 v: P( V/ @) R$ @' X  e$ h# B- u0 M
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
0 Q2 B# x! i; Y. a. c; V. S1 A; D+ ~
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" J9 D; ]$ S1 P" g. u
5 b5 e% S  n3 J# H7 s- Q4 W" N4 t' y8 C% [
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。  w+ {/ I6 N& M( U
9 z, R( T( H! K) _- @
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
9 F0 ~5 ~5 W, H4 d
' E1 _, z9 c5 _! _% P7 H1 r  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
' H) U8 J: G% V$ J7 F: t
& E+ r" R% K7 s. t  苏:哦!
" q& x/ V  i) n) Z, J8 ?1 c- |% E( l/ E
  博:这位是真正的职业外交官!哈……/ V+ `* z7 v0 a8 j. ]4 p" M
% I/ K4 `' |4 S5 [
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
( P' Z% ~3 u4 v5 X! Q) u9 d6 v. c6 J6 W2 b  X, k  ^; ~
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) S' W2 p( [5 e! S/ i% G
. Q) m$ T3 x& ^% y$ M
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
: g* D- W0 h4 e6 t; y6 L! B) x. [7 g0 `/ E
  弗:是的,说泰语。
2 D- d9 K, _! ?, y3 G* t; L
* d0 V4 |9 Y8 L% `. R9 N  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 P* \* [/ ]: [8 U; s" G3 N

# L1 r$ G! K7 }+ S4 R  博:还从来没有吵过架。
' f! ~! ?* a+ f0 L  f  l( ~. T. F' M) e. ?1 s7 O# B. e
  张:是,从来没有。" I& C5 I# `: [4 W

( a, B: i1 }/ H9 J$ h  博:用泰语说,就是“还没有”。* s) P& Q& Q% F! H

% `( Q  T/ B7 @. K% ~  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
/ x) M4 S5 M6 E! E4 M7 {! n
$ l& J* d% m* `4 D; v' [* G0 e  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
+ h5 }2 k' g; q6 y) S$ A- ~, U& D9 ?4 M9 {8 a; U2 r% t; E( [% X
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
; Z  P+ ?: {! [, _; X5 Y& ?/ v! W4 j8 T/ _) C
  博:从来没有在那个时候见面。6 q/ B$ Q+ ]1 ?
( U* B0 H5 ~0 f+ z( J& d* k
  张:哈……
5 k. j$ v: ^6 B' i% M: Q; u3 p! r# _
  苏:尽量避开,是吗?+ Y+ w/ ~1 f' v1 @

% L: U- N3 d% e+ s  博:避开。避开。
( B8 s1 g8 z! C3 K- `2 Q, S1 k* Z* A2 Y  f9 {
  苏:那英国呢?
1 k- n- q/ C4 m2 G4 j- I( @: d2 h) n2 f! d/ i4 S. ?# R  x
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。6 M% [$ ?- W* r1 ]5 j
* @4 u6 W$ @) I
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, h; S# X/ p9 V' `0 ]# z

) f6 H/ w2 F# ^6 F& i2 T  |0 a: U  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
$ w. l7 e9 j  m' F! o- a' X( J9 C, o! K8 G4 t8 t
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% c  e4 }* U% u3 V0 ]$ k! r% d
5 u. j6 _$ v7 S! f/ m8 z
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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% K7 |: T2 H8 Z1 H. M0 ^4 Z  D: c  苏:那作为朋友,会怎么做?0 R# I# Y( O) g% |% e
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。1 z& Q3 w7 [& `# G
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ M9 L+ S$ i* F, M. x! ]+ n

/ i3 K0 Z9 g1 W* N& S" t  博:没有困难。2 k1 F. [* ?' Y( Z
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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; R! A* N4 `3 u& e4 r- U; q  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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1 l9 B" v* w1 V" _4 ]& e' \  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) r4 x% N* h; ]' ?& M+ B" F( e
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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6 K( F+ i. S$ L  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' {: i* c8 k! L# S! U8 }

: V3 z0 H2 c  S7 P0 Z) Y$ P4 L2 ?  弗:我们必须保持中立。
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( W) S" }. u& b8 ~9 E9 h  苏:始终保持中立?
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4 e% `) j+ k5 u% ~  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ Q" h% x, n+ {
* ~  j$ ?( h( N3 a. x
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; H+ H+ C0 y4 f- b* y4 }9 X, `
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 N$ J: o0 Y' }! i5 s+ o
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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3 e; h& r' X3 u4 `* i# o4 ]  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 r; {7 m4 j- |0 C0 |/ x% ?5 V
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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' Z& h! S( Q% g# R+ s6 ], o/ z$ o: v  苏:中、美是同一天吗?0 g% t* h+ E$ ]) S0 Q# z5 H
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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+ [) f+ z! W6 J" y  张:是。
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) N5 K( I/ x+ |: }# c& Y  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! m7 ~9 H- A) |9 Q$ p

5 {4 E. o$ l$ j) v  苏:张大使介意吗?
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# I/ |+ h% ]; \  张:不介意。* j) h1 R, q1 r! Z8 f- e2 I
3 Z+ m. |) i4 Z
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。/ L  ^, y9 x& K9 i4 n" T# ]

: w* Y; p/ _% O' s4 A# t  博:我们不这么想。" Q% S( }- G7 F# G( ]8 r5 g7 [

% A- `# E# Y# i# }" h& C8 h  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% m. D- H# l/ ]" V1 a+ C
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( `% X# d- B4 S9 y

) o# k/ m# n  L, ?6 d- x. G* _  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ {, {  j( U! o

9 I6 W$ J6 @  q3 w( y# L4 Y" Y  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 c& f+ Q+ g5 P3 Z0 z# h2 X2 M. Q
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  弗:是。
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+ y% O) q, ^* ~. B1 F6 s2 i4 f9 Q) Z  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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5 s7 W. g( O+ {. T2 z. j  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) H7 L4 p/ ]1 R) \; f* L) |
" ~, \2 A; s# v" I
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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( I  D, M# W8 _  苏:大使感到糊涂吗?" O/ V/ g' l+ _+ t0 ]
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 Q% c7 ]+ |  u3 ?9 o  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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" j$ V5 D! q) A  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。  Q  W7 @; X. p7 B* E9 V6 W

: F+ U4 s5 ?2 A: r8 P$ I1 p  苏:可能是因为大使您的缘故吧?; @4 a- U6 s# T

8 a& U* t, K, c2 F2 J  S  弗:哈……
: L9 B9 F- J) s' _. w2 U) F7 g* _
% N7 \& V: w* B7 q  苏:每次来都碰到了“革命”?+ e5 f) m& g' m7 F9 v) P

1 X; S2 m. V4 e9 r0 j2 Z  |  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
" c+ d3 h% i9 K$ O* T
7 T4 W7 I6 P5 r7 f. y  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
! E1 c" j; G- V- K( l
: @; d5 Q% @' E( l  Q$ N  弗:那天我在英国。$ y; e# {- A" N

: q# Y7 }* n% J0 R( J  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 {! Q& B* h6 i8 Q# q: y& {' l% N, R  g

# H4 c. J2 x# x& u  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
( R/ a+ b( p) z2 c- W1 u" V1 p+ p0 v
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 w& T- q9 X$ _) m# |/ z

, B0 S9 E+ C9 L* |/ B; p  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。  i& B0 o) S4 s' o$ \4 J: y
  l1 U  {% C8 f0 K5 e& A
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
4 n6 c; ?! I  g2 V, {1 b* ?) G! C4 h$ U7 \7 b" h
  博:那你说说,有什么情报?
: E" q! u) n4 B/ b1 A6 [
+ v) A& A+ Z& Z( i# x  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
/ h9 i4 h$ \) A$ x+ U5 ~8 W
7 ~/ N, c* D9 a" k" q  博:不对。
7 n4 @& C3 P; H$ Z+ \3 X. }% O  n
# c+ W6 Y' d5 X; Y& ]. e0 r2 Z  苏:CIA,可能有什么情报……# }* M; h; a7 x
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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: ]3 u7 W/ S+ m# @* }  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 f/ E, P* }/ x! O" K0 c2 E
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 ]2 i% r/ }- Z! b! X$ `' q: z, V. X

8 k  c9 `" M  e  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
) @" i% h4 X6 k. u0 @4 K
. g$ c! |" i4 ?1 D: j  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' s2 M5 O7 W6 z, u, N: J

7 Q1 P  v4 E3 m/ L; F9 l  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& i+ V. {* @. D
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。' \; ]( q6 |+ a& V0 m& l2 c
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
4 k0 M, d; G, G5 D* p$ J% ^
6 m6 Q! z" B4 k% S7 Z5 J  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' z5 f  L6 t( d7 D0 {) R
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的! N. z/ u) q# h, Y4 W0 S

) {' }4 u# f% G' x0 S+ D/ A  苏:大使在泰生活愉快吗?- J$ g+ g* A' M& j$ K0 \

3 d/ Y5 u2 ], p$ g* E  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。0 G0 G; @; R5 S  V5 J

* w: M. V* a; P) r% l8 x  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。- q" `2 g$ v9 r% j- D  x# e

8 f9 H2 {9 K7 Y4 P# K/ w  苏:这样好不好?
4 H6 M; \( j) j+ \
* {( {5 W* i/ H; \* b. O  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
( x# h' ]3 L: V0 Q- N
, M. c: z+ e+ m: C/ m  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
: x$ `3 I0 X( @4 I1 U5 V- h- u0 y# [) a
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
4 i' x% J5 H" i- Z2 y& ~. [& h# g. @) h/ l" D
  苏:泰国人?- N8 D% Z9 ]; _3 a

1 A( C2 C6 q1 r) Q; s  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
* I, i0 h7 u7 s  t) j' Y/ o0 ^9 h  p2 }+ M( G- U% M2 J1 G2 [& x
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。$ m. f; p1 V  J( L' D

6 {# X7 p$ n4 H1 Z/ U- u- k
8 z  m: O5 `1 r( d6 P2 b/ W4 \9 [% U3 i- U3 c1 i/ R' |9 h
! z0 V4 y' b& n0 G8 j
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
9 A: D  }9 ^  C, Q) W/ M+ Q当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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