|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ ^ \: Z( q4 z' @! g: D
7 P" T- p1 ]2 y! _
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
; E8 @7 @2 V' B! l) O. Y4 ?" L( j- J& J% A, F$ O
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# @0 k# \; u4 v" I: @" i7 @5 J) Q5 u! h& a% f/ x3 \3 h& _( o* c* l
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
& [4 z1 c- W( t- W) g) S( ~' `" a/ Z* ~1 I, R2 K* d/ j6 M% R, n
苏:时机正好?
. E7 u2 `( p, {, t' K; {' Y' q. _% Z" C1 p# ?5 a5 }7 D$ w% o
张:是。) r8 u. F8 X% I F" A e4 o; F
X b4 F: t, R
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
* H4 e! B1 ]# K* K0 u i
! j( j2 c9 Q5 x3 {+ c) N 博:公使。
; w% |, T/ \' l3 A. P! n! G. r5 ^% }% l* Z: L
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! o+ [ t/ S( x, N; U- _
( M, x! t: ^$ }) a- F 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
# k, }/ [. {: B/ T& B+ w
' d5 p( w N5 E7 A) K 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
) c' A( q( K% l( C1 k4 T" g" Y6 Q3 v6 r% w2 c7 G9 W
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 i$ G C: J9 |; l+ Z3 A" |6 B* J
& c' G, H8 Y4 }+ ]- a& k: j 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
3 A( @1 X: f- \8 V4 q! ~7 o* @$ [
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" l; h$ R7 L* \6 K1 k/ O1 L; \8 l4 c
: L' T- H/ V& d0 H) Q+ R" J
苏:哦!7 j8 ]6 E( \$ P- r. a+ k$ p: ^7 a8 l
7 T1 |1 ^( D. |$ F& A; K
博:这位是真正的职业外交官!哈……
: C+ Q. h! u4 N0 g; l' A' a% I0 [4 w; S& D% g+ A+ O: g
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ l1 x; F% d* `. z, _5 N/ N6 M
0 T/ m; v% n# e1 `9 j9 k, z6 r* w& [ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
2 L8 D( e6 j$ z g5 p. K
8 y6 s/ G# l9 d% @$ s% ~6 `7 ^% ? 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
4 I( V C, e) P, ]' @
9 e5 I" U* y+ O0 ?3 N4 z 弗:是的,说泰语。( w k9 w' _6 p7 u$ a# m$ ~( n
3 @: I4 s) f2 C7 G
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
/ B( M9 H* B# |7 Q1 @
0 ?0 R, R5 @( Y) C1 h( o 博:还从来没有吵过架。 @. z6 `! a) @
6 D* F% \, S! S3 _ O
张:是,从来没有。' ?. H. n* L% L& A, p+ j! {$ a
5 }- F, A3 M+ g( _2 Y) s x
博:用泰语说,就是“还没有”。" X5 i! `+ \- ?: c3 Y4 f7 G0 b8 x
M/ w/ w& N7 U( o) B8 h2 w4 e
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。6 Q6 ~3 B& o9 d2 h! Q$ _
8 L% I9 \5 W9 B7 K! U% M 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
% p3 J9 s; Z) N5 f5 V. ^" j1 F6 V8 b2 O# A
张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 r: u( ]+ d+ P" j) C8 [' m0 g
5 H0 d8 O; ^2 M4 x( s
博:从来没有在那个时候见面。6 E& t* ^) }3 P. _4 z0 a, q
1 B) o, U$ D& i5 r/ j3 i1 {. U 张:哈……
9 @: D+ e- O0 Y( Z6 ~8 v; _, ~1 g7 A3 {3 i1 L. d. C9 ~: \) C
苏:尽量避开,是吗?
' k5 Z( Y9 l1 C; D9 F" f0 q- @3 F+ c% N8 D! [0 u8 N) V
博:避开。避开。, v- T9 r* N+ v
" c( p% ^/ U" A0 @ 苏:那英国呢?
% W2 ]% q/ ?: U# r5 R* t
9 g( G1 N1 Z; d! e% x+ x+ J0 ?9 A 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
# H7 ?0 I0 o, T% I; ?$ ]$ t1 Z1 {% {2 C. t- V* I: b, X
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 W/ a) k/ I! S6 E
# J y4 @+ X+ F# X 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
" ]. m; U" e' b ~% Y7 ^) z3 ~" s" ?. t- U: H0 q
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ l) [4 |+ I' h6 ?6 d( J$ ~6 O) M
- b1 V w3 M+ o, S+ z8 [/ j* T0 O# X
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
4 q4 ~ b) G& \, G) P3 b& S& b9 i; w* h* ~3 D+ `( |5 Z$ J
苏:那作为朋友,会怎么做? v) _$ ?1 y$ y9 \; p
5 q& P3 X( p+ a# \4 l1 D2 |
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
( a9 P" m: T" e8 S, U( B" [8 q! |: d* e' w# y# y' ~
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
8 { m i2 N+ d3 V5 S; h$ a9 s1 T4 S: Q2 \% L! u$ C4 y$ K5 d
弗:是的,会交换意见。
8 g" i/ ]2 C: k. e7 C5 g7 _' O
! ?8 R9 u5 m G" m- Y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
) n S9 _) p+ U$ i. O7 N( N) `$ h
- I! x9 F+ O$ F$ w e 博:没有困难。$ q$ Y, b; E) K/ r3 @- ?0 v' { R, W
9 K7 R* z% j+ r
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: l a8 m* `/ o2 B6 ]- {/ b3 I
& ]1 n$ f, B# X: _
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
' Y; i' H/ D$ G- R3 U; A8 @# Q2 P. G3 |! d
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 f% d5 ^; w1 G+ }
. H7 q' w0 R" j7 Z% o
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( K9 J7 m) V/ v6 |8 g
+ B2 n' Z' x7 y) ?6 m5 E8 F8 K1 A 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 G5 u$ ?+ J; N% [& K. }
2 N/ D. t! s0 \8 z
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
) f% `3 @( L- [7 A' E/ @: `1 o3 O% p
弗:我们必须保持中立。
* v) j/ D5 C6 K2 ]
6 u$ s- q+ o, z 苏:始终保持中立?
3 V- a% d3 {1 R( k" a
! n1 P @# R! M& U1 R 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
. m6 A- F/ x4 ]7 e/ e( B6 h+ |5 w7 _# s/ l% w1 ]2 x8 H
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; x0 z8 S8 l9 u8 K* m
- y! @8 a) ~* ~- S 弗:但我们不理解啊。
' V$ i. J. ~) [! L; y
! Z, \4 Q, N* j; B 苏:不理解?
: P3 A9 ^/ o$ m( F' k
8 ~! L& ^& Q/ O* g4 v6 S 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
. M1 c( n! l2 ^7 @
8 Z2 d! }& \$ ]; L 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? W% b9 f) Z/ m0 X
1 |: X% t( x4 O( j1 F. u/ ?0 ]4 I1 N% ? 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
' v9 |! m& @: z y' f/ V9 n
/ F1 e5 N6 b- F( V8 v& l 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' v; t7 P+ R5 Z" T: w2 i! O
+ l1 T# n; H- o# |& q
博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 c% I3 M) `0 \& U6 S! T: c/ V
! F( D" T4 S* ^. E
苏:中、美是同一天吗?9 b W- a1 _; j8 t
9 V9 R% a5 }, Z; B 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" _8 `% k1 G/ y h. z" @
! m. H) r, c$ k0 n+ y+ ^7 @
张:是。
! I$ i& e- r' X3 P
: C: p+ C& v% t 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
* A- n* k! C; b0 n) t7 J
4 o& Q1 g/ W4 w$ B9 c 苏:张大使介意吗?
% e% z& M# @) Q$ j
6 v, Y' Y& i+ c A3 r" R; B 张:不介意。# A F# O* \$ J! y! g0 {9 c+ K% }
6 h! w/ \+ L+ e0 X% _. D* l' s
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
( r# l% C0 D, S, F& ?! A/ Q
3 Z8 K0 [0 W/ W" X. W$ M b 博:苏提猜,不要想得太多了。
) p( y; ?) T8 P/ Z5 A5 j
8 b3 j/ L( \" `7 X! n4 I 苏:泰国人这么想。
; o. K0 Q. i" g
. U9 W& Q) F+ f+ G; l 博:我们不这么想。1 _3 v+ f$ @3 U# D: p
2 }3 ?5 n6 {- G8 \! P
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 h! S9 Z! `3 z9 l
" U$ s; X/ C# S9 `" T$ {% p. @. x; d在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 {7 [" B% W' u$ c
, B: |, E( R! U 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战? S5 N/ @ I; ]6 N& ^' v
* E' Y+ R' {" P$ K7 U 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
2 G/ i W* c) I& J2 m5 d D7 W+ ?+ o5 f0 d* A* N5 ]. ~- d
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
# D1 w! j( u! c, F6 x( w# F2 Z4 g9 L2 b) S
弗:是。1 T; E; B2 b; V4 k* K; g0 o! b: K4 `
! d# [& a- @) R( ? 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 U" E. c8 E2 @ l( b' P; @
/ R8 u# l1 Q9 R
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
& l2 W/ H9 ~+ L9 u" N" u' ~# E& t3 j& Q1 J# H {$ h
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
( \, L$ v$ T6 x: q) B* q A: s) [% q% e$ o( V, s
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- _; |7 a5 s3 a% M J! Y" t
; h C% T, _$ f' _ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。+ Y$ O: h5 F! g
( J& e4 }' T4 F* u$ H
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
" c7 \1 V5 W8 z2 E' z$ I) o
8 _, d% D5 D9 S" c$ f 苏:大使感到糊涂吗?! d: V& f0 g4 `) _# m `2 n& d0 ^
$ L% I' ^# y/ s, G$ r. U 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 c* g* T, N- m6 A, ]
! t1 u7 T% ?2 y* x 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
, J# U, m; B9 ^1 f7 V
9 b; c& G) ]$ C% w* L 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。( y( d8 ~) o7 R' u
( Z' B$ O7 ]7 ^. D! b0 i0 f
苏:可能是因为大使您的缘故吧?( z, u+ c2 I# u0 X z4 r
) X) W/ e# k8 Q x" @ 弗:哈……. T4 ~5 f/ `1 g6 I$ J
' f! K9 ?2 v) G7 v
苏:每次来都碰到了“革命”?3 w9 t+ N6 G1 S3 X
2 M! ]' B9 W; Z( m) k: V
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
* T: T1 j" l0 W- n; K
" r6 y/ o! c4 d' K 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ |2 n/ [: u$ j& J1 C
9 T/ D1 X" d6 S6 C$ D. |9 U0 g 弗:那天我在英国。
4 Z& y1 i7 B' ]- M# r) \" F; P
! u0 ?* i) o. x8 Z 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。7 w' O; n% l( [* p* v% ^% j# h. ~
1 s" z$ I! q6 _* E. T' s$ m# i% \
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
2 z. D2 N5 Q s2 b! a- J; s5 N2 \
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
7 ^3 e% Q; E! `/ l9 |1 O/ J2 I6 S+ M4 {5 w) R1 p( \
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 r2 _- l5 u- l- d; k) m2 b
* x0 G2 {4 O; d) G
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 f3 c& Y( X0 @4 R
" c w2 D1 c( M- D6 u 博:那你说说,有什么情报?
2 B5 L) ~. ]0 w' X* j o7 [5 I7 T7 S y6 a4 i+ z
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* t, g& b* X+ R# e2 e( _
, I& t4 r( w/ [ `( y
博:不对。
3 f) l0 R2 |3 e. y1 |; x3 C7 A1 `3 ~! v
苏:CIA,可能有什么情报……7 E* y4 t! E8 s2 r8 N+ Z
+ r( n2 {, k7 h7 s* j 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
$ e- J Y' I, d( I3 W) e4 n8 w
9 \" F1 l' z+ v+ Y 苏:不是事实吗?' v- d7 a; v5 E6 D J: \
7 x/ |3 U: R$ ^- h% K- O' c
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( @, s; ?) R2 e( r( H+ T! t7 W
; R9 a9 K" m A. h 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
# H1 \, ^6 {$ e6 T9 _5 e: `1 b
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
5 b8 G9 I; d+ Z9 o6 {1 n5 R
/ W8 T% C1 W$ N) l: Z$ G 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) ~; t8 b8 H3 `% H) i
! G$ w$ r& v1 O! G8 b( U) m 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
( i2 m+ C* z( e5 L
+ t& S* V8 b; c1 l+ P& k$ p 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
/ N- z! r9 C6 U& _- f
- c; _8 N0 c$ s 博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 u2 z, F! a" s# u/ h3 k
% |2 b, N2 c- N0 x$ y X8 W6 W
苏:为什么?损失什么吗?: p3 j9 M& F/ k5 [" E
2 {5 W8 Y* S) J8 p7 ~
博:是。哈……
* R: [5 C( y1 s9 T4 m. y% g# K& D. c! K9 |8 n$ u
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
! G: s! [, }1 Q( B
9 L6 L+ m# v" G8 k# Y* s8 _ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|